IFEMA se convierte en el "hospital más grande de España": 1.396 camas habilitadas en menos de 24 horas en una respuesta rápida al nivel de China

habla desde una ingenuidad que es hasta adorable. Y no lo digo con animo de insultar, en serio.
yo no he querido disculpar a nadie de lo que esta pasando, lo que he querido decir es que no se puede simplificar en echar la culpa al presidente, por ejemplo. Me encantaría una audiencia publica que revisase todas las decisiones, yo creo que muchas se llevaran a los tribunales. Cuando algo se pone al limite sale toda la mierda, y aquí va a salir a raudales en los sistemas de salud y de cuidado de mayores.
Parece muy fácil decir que como se canceló MWC se debía de empezar a tomar medidas, pero la realidad es que el MWC se canceló por la imposibilidad de muchas empresas de acudir y por miedo de otras a asistir. Ni las autoridades ni los organizadores del MWC tomaron la decisión queriendo.
la realidad y lo que quería decir es que la mayoría de las medidas que se han tomado se han tomado lo antes que se ha podido, le han dejado mas bien. Nosotros tenemos unos derechos y libertades que damos por hechos pero que en realidad están definidos y defendidos muy claramente. Para quitarnos alguno de estos derechos tienen que tomar medidas excepcionales como el estado de alarma. Por eso es absurdo hablar de prohibir, aplazar o lo que sea el 8M como una de las primeras medidas. Debería de ir unido a un parón y restricciones mucho mayores, y eso era lo que se quería evitar.
La realidad, la cruda realidad es que todas las decisiones están subordinadas al dinero. Todas y cada una de ellas se han tomado intentando minimizar el choque económico y no el humano. La realidad es que, si hubieran planteado hacer algo como evitar las aglomeraciones de más de 500 personas en febrero, en marzo estarían acusando al gobierno de arruinar España y ahora estaríamos preguntándonos si de verdad merecía la pena. Y los poderes económicos se encargarían de meternos en la cabeza que no. Que la economía es lo primero. Que salvar al país a costa de la economía no sirve. Es el mercado amigos
Yo te intentaba hablar de la falta total de empatía y de compromiso que como sociedad tenemos. La total indiferencia a las recomendaciones, la necesidad casi absurda de que nos prohíban las cosas para no hacerlas. Esto es tan típico de las sociedades occidentales como la Coca-Cola y es en lo que tenemos que reflexionar. Las recomendaciones y los cambios en nuestro comportamiento nos los llevan repitiendo desde enero como una metralleta y nos ha dado igual. Nos han prohibido ir a un partido por el riesgo y nos hemos juntado a verlo en una pantalla en la puerta del estadio. Cierran los colegios y llevan a todos los niños al parque. Tenemos que revisar lo que hemos hecho, porque lo hemos hecho mal.
Todo el rollo que te he metido viene a definirnos como sociedad, un ente socio-económico que no se puede comparar con el sureste asiático, es así. Yo te marcaba diferencias obvias. Corea es una democracia, pero es una democracia en guerra, con servicio militar obligatorio de hasta 2 años, en la que enseñan en los colegios como actuar ante un ataque bacteriológico. Ellos están en estado de excepción constante. Culturalmente la diferencia es brutal, pero lo es más en el compromiso personal de la gente con lo que les dicen, normas y su compromiso con el bien común, aquí meto también a sus gobernantes y sus elites económicas. También son sociedades y gobiernos que han vivido otras situaciones que si bien no han sido tan graves le han servido de simulacro.
Por eso las medidas de países como Corea, China, Singapur, Vietnam, … no se pueden extrapolar a Europa.
En España desde hace tiempo y sobre todo desde la crisis se antepone el dinero a todo. Es así. Y en esta situación se ha visto que eso cuesta vidas. La falta de material y previsión ha sido brutal, pero tenemos que tener claro que esto viene desde antes de enero. Todo lo que se ha querido hacer desde que salió la crisis se ha visto desbordado por la situación. Comprar respiradores, mascarillas, … en febrero es absurdo porque ante la demanda mundial ya era tarde. Lo que viene ahora de Asia es por la mejoría de la situación allí y no por que se haya comprado ahora.
Para que esto no vuelva a ocurrir nos tenemos que replantear muchas cosas, pero sobre todo el sistema en si mismo, que la búsqueda de la eficiencia en todo, en absolutamente todo, ante cualquier imprevisto, falla. Y en sanidad, cuesta vidas.
Que a los poderes económicos les importamos un comino como personas y como sociedad, a Amancio Ortega y demás, España les importa una mierda. Eso es así. Dan lo mínimo que les obliga la ley y no dudan en lavar su imagen aprovechando la miseria de la gente. Miles de personas donan millones de cosas pero que casualidad siempre nos enteramos cuando lo hacen algunos. Si no se han tomado medidas antes no es por que no se haya querido, es porque el coste económico de hacerlas las hacia inasumibles. Que tengamos que pagar ERTES con dinero público a multinacionales que han tenido miles de millones de beneficios dicen mucho de lo que les importamos.
Que enseñar a ser competitivo y a pisar a los demás hace que seas egoísta y a pensar muy poco en el bien común y a tener una responsabilidad individual hacia la sociedad. Que puedo hacer por la gente. Ahora estaría bien hablar de esto porque enseñar estos valores, que antes eran obvios e incuestionables, ahora entrarían en lo que algunos llamarían como adoctrinamiento de la escuela pública.
Yo personalmente creo más en la educación que en la prohibición y espero que toda esta gran cagada que estamos viviendo sirva para que cambiemos las cosas en ese sentido y no para que cada vez sea más fácil prohibir las cosas. Tenemos que avanzar hacia una sociedad en la que tengamos claro que nuestras acciones tienen unas consecuencias para los demás y eso nos tiene que importar.

Tal cual

Aunque se hubieran tomado medidas hubiera pasado..

Porque siempre hay gilipollas irresponsables que quieren pasear a su cabra, o que quieren pasar el puente en su segunda residencia, o que pasean incluso con las multas..

Queda claro que se podría haber actuado antes, pero eso lo vemos ahora. Es muy fácil opinar ahora.. Pero crees que otro partido político hubiera actuado mejor? Es algo que todos los gobiernos del mundo no han estado preparados para algo así.

No criticas la privatización de la sanidad pública?? Plantas de hospitales vacías?
Que casualidad que es la comunidad de Madrid la que se ha visto desbordada y otras comunidades del mismo partido han actuado mejor. Hay cosas que no dependen solo del gobierno central, sino de las comunidades.

Así que.. Menos hacer política y más colaborar...
Que seguro que eres tu uno de los que salen a pasear sin responsabilidad.

Iba a entrar a decir lo mismo. Me has ahorrado el trabajo. Jamás he pedido abiertamente cárcel para un político. Por primera vez no tengo otro remedio. No se volverá a ver un ejemplo de irresponsabilidad del tamaño de este. Estamos acostumbrados a politizarlo todo, al punto de que al Gobierno se le ha olvidado que hay cosas con las que no se juega. No se juega con una alerta sanitaria. No se juega con la vida humana. No se puede dejar de tomar medidas porque hay que llegar al 8 de marzo como sea, para que luzca nuestra mimada Ley de Libertad Sexual. No se puede mentir a la población de esa forma. Estamos ante un ejemplo de negligencia criminal de libro. Y si hubiese justicia, si de verdad la hubiese, medio Gobierno acabaría entre rejas. De esa forma el siguiente aprendería que hay cosas con las que no se juega. Seremos malos ciudadanos si no pedimos que se depuren todas las responsabilidades.

Todo es muy fácil a posteriori, hemos sido de los primeros paises en encontrarnos con esta situación, y aun así los que vienen por detrás también tardan en tomar medidas drásticas. Francia, Uk, Estados Unidos, Paises Bajos... Hace un mes nos encierran a todos en casa y habríais liado la de Dios por pasarnos de frenada.

Y no os olvideis que la Comunidad y ayuntamiento más afectado del pais los gobierna el mismo color. Dejad de hacer politiqueo barato y cutre.

Claro que es fácil a posteriori. Yo era uno de los comentariastas en estas líneas que criticaba la clausura del congreso móvil de Barcelona.

Pero no estoy nada de acuerdo en primeros países y segundos países. Esto no es como el Tajo, que primero pasa por España y después por Portugal.

El virus ha llegado a la vez a todos los lugares. Un país como Estados Unidos con cincuenta veces más de viajes a china, Wuham incluída, que España, apenas está tímidamente registrando casos. Si los dividimos entre ocho (ocho veces más habitantes que España), quedaría ridículo. Y eso que todavía no se toman ni la quinta parte de medidas sanitarias que en España.

¿De qué depende? Por supuesto que no de Trump, que se refería como una gripe normalita. Depende de que la ciudadanía ha tomado medidas, y en España la ciudadanía se lo ha pasado por el arco. Pero el virus ha llegado al mismo tiempo a todos los lados (A Bosuana quizás no, porque quizás sólo hayan viajado tres personas a Italia o China).

A ver a quién le íbamos a comprar las mascarillas después de lo que estaba pasando en Wuhan. China acaparaba la producción mundial (la mayoría, propia) y no había mucho más disponible en el mercado. Si se llega a pedir que se fabriquen mascarillas en empresas que no se dedican a ello, la empresa te manda a paseo hasta que no le puedas obligar legalmente. Con libertad económica no se puede hacer el aprovisionamiento que describes y primero hay que coartarla legalmente. Y para eso hace falta un motivo de causa mayor y por mucho que nos duela no se dio hasta que no se hizo o tal vez unos días antes. Y estoy contigo, unos días antes podrían haber sido vitales, sobretodo para la Comunidad de Madrid.

En Barcelona no se celebró el MWC y en las mismas fechas sí se celebró una feria similar en Amsterdam. La única diferencia es que a la organizadora holandesa no le convenía no celebrarl el evento, a la del MWC sí. La situación de la infección ahora en ambos países es muy diferente y su gobierno tampoco impuso controles fronterizos, ni cuarentenas ni nada. Es más, ahora mismo su gobierno no está imponiendo ni de lejos medidas equiparables a las españolas. Es más, por ahora sólo cuentan muertos y unos 5000 casos. Nadie recuperado.

Mi respeto va a ir siempre con los sanitarios, fuerzas de seguridad y otros servicios de protección al ciudadano. Y con las víctimas por supuesto. Ya habrá momento para depurar responsabilidades a todos los niveles, pero ahora no tiene mucho sentido. Y ahí estoy contigo: caiga quien caiga, incluyendo los gobiernos de todo color (que los hay tanto rojos como azules) que en los últimos 10 años han estrujado a la sanidad pública hasta dejarla al borde de la inanición.

De otros comentarios tuyos, siempre acertados y con mesura, me sorprende que todo lo reduzcas a cierre de fronteras, control de aeropuertos y no celebrar manifestaciones el 8 de marzo. Te recuerdo que el 8 de marzo no hubo manifestaciones sólo en Madrid, las hubo en toda capital de provincia y otras ciudades y el resultado no ha sido el mismo. También me sorprende que obvies cierto acto celebrado en Madrid, con gente que había estado en Italia apenas dos semanas antes, y al que asistieron personas de toda España (a saber cuánto paciente 0 para algunas regiones salió de allí).

De los ejemplos que me pones, sólo Corea del Sur realmente hizo un trabajo excelente. En Japón cuando los casos empezaron a subir dejaron de hacer test masivos y sólo se los hacen a los que pacientes que puedan ser "de riesgo" y presenten síntomas. Los Juegos eran muy importantes para entonces. Singapur está en manos de una dictadura (con libertad económica para algunas cosas pero no personal, es como vivir en estado de alarma permanente) y Hong Kong es casi parte de China. Por cierto, por si no lo sabes, otro de los adalides de "cerrar fronteras funciona", que es la Federación Rusa, tienen los hospitales llenos de gente con "neumonías", "pulmonías" o "bronquitis", pero en las estadísticas apenas tienen medio centenar de casos. Los test sólo los han usado para algunos diputados de la Duma que estuvieron en Francia y las personas en contacto con ellos. El resto, se los están vendiendo a Venezuela y otros países. ¿Hablamos también de EEUU, otro que cerró fronteras pero a parte de eso nada más?

En una crisis de este tipo reaccionar de manera preventiva te pueden provocar fiascos como cuando la Gripe A. No aplicar ninguna medida también y los resultados los estamos viendo. Llegará el momento de pedir responsabilidades y probablemente tú y yo acabemos remando en el mismo sentido, pero ahora no tiene mucho sentido. Mi comentario anterior va dirigido a todos aquellos que aquel 8 de marzo despreciaban el coronavirus como problema real, compartiendo incluso ciertas chanzas como "aquí no hay coronavirus" que fueron convenientemente borradas de esos perfiles, y que tres o cuatro días después del 8 de marzo se pusieron la capa de "Capitán a Posteriori" y empezaron a machacar con "irresponsabilidad", "siempre vamos por detrás", etc, etc.

Apoyo totalmente todas y cada una de tus palabras.
Que nadie se atreva a justificar la incalificable, inexcusable y letal actuación errónea de quien tenía posibilidades de actuar y no lo hizo por cualesquiera sean sus "razones".

Estoy totalmente de acuerdo con que no lo han gestionado nada bien y tendrán que asumir responsabilidades porque la sensación que dan es de ir siempre improvisando...

Pero también hay que ver como han respondido los demás países de nuestro al rededor... Todos igual!! Y esto no trata de "mal de muchos consuelo de tontos" sino de que no teníamos ningún protocolo para para este virus. Un protocolo tan grande no se crea de una semana a otra sino que se hace con mucha previsión, mucho estudio previo y mucho dinero invertido.

Si los países asiáticos lo han podido paliar mejor es precisamente porque les golpeó de pleno otras epidemias como el SARS de las que han aprendido mucho mientras que aquí al pasar tan de "rasquis" nos solo no hizo que no reaccionaramos sino que encima la menospreciamos... Es un problema de mentalidad global del país y de pensar que todo va a ser siempre igual y no recordar que imperios más grandes han caído.

¿Y quién te ha dicho que en China han parado al virus? El virus permanece intacto en reservorios esperando a que se relaje el estado de sitio (más que cuarentena). ¿Van a seguir en cuarentena hasta bien entrado el 2021, en que quizás ya haya alguna vacuna?

La solución idónea hubiera sido proteger a la población sensible. Por ejemplo en España, contratando a cien mil personas para actuar como trabajo social, hubiera supuesto cientos de millones de euros al mes, y se podría haber protegido a la población vulnerable, mientras que el resto hubiera seguido trabajando normalmente.

El resultado pavoroso de estas decisiones gubernamentales va a ser dramático. Puede que España termine a nivel de posguerra. El riesgo de pillaje y de inestabilidad social es altísimo. No se tardará en ver asaltos a almacenes y lo que sea.

Y tras el derrumbe económico vendrán los miles o decenas de miles de inevitables suicidios. Y al final, el virus tarde o temprano terminará su ciclo natural.

No es tan sencillo tomar decisiones por la cantidad tan tremenda de variables que influyen, y el potencial de muertes, no todas por el virus.

Decía un abogado que le preguntaban por qué se la daban de sabiondos si sólo era aplicar el código correspondiente. Un par de leídas y ya. Pero el contestaba que era aplicar el código con decenas de variables y sus ramificaciones. esto es lo mismo. Es muy sencillo detrás de un ordenador, exigir medidas contundentes, y decir que a uno le importa una mierda esto o lo toro.

Luego está el tema de la idiosincrasia de los pueblos. Por ejemplo Estados Unidos prácticamente no ha tomado medidas a nivel gubernamental. Últimamente Trump quiere tirar de la Guardia Nacional y agarrar como un billón de dólares para sostener la parte económica, antes que la sanitaria, porque sabe que es prioritaria. Si se hunde la economía, el número de muertes por el coronavirus será insignificante en comparación a las muertes en revueltas, suicidios, asesinatos y demás.

Pero Estados Unidos no está en una larga fila de espera tras España e Italia. Está tan expuesto o más, ya que tiene intercambios continuos con China y cientos de vuelos diarios hacia ese país asiático (tenía). ¿Por qué en Estados Unidos hay muchísimos menos casos pese a tener ocho veces más de habitantes? Me temo que además de los gobiernos, la idiosincrasia de los pueblos también juega. en Estados Unidos es más bien la ciudadanía la que está tomando medidas.

En España, ni la guerra logró detener totalmente el curso de la economía. Por ejemplo. Altos Hornos de Vizcaya estaba trabajando para el Gobierno Vasco de Aguirre un 18 de Junio de 1937 y el 19 de Junio lo hacía para Franco, sin haber parado ni una hora.

España debe más de un billón de euros. Está cuasi parando. Va a necesitar cientos de miles de millones para mínimas prestaciones de ayudas. ¿De dónde va a salir todo eso? Y no me vengas que tienes familiares en la sanidad, y lo espantados que están. Quizás hubieran necesitado un poco más de simulacros.

Es muy sencillo decir que a uno le importa una mierda esto o aquello. Pero tomar decisiones es dificilísimo. No basta con analizar tres o cuatro variables. En España, casualmente han fallado todas las capas de gobierno.

Los gobiernos pudieron tomar medidas inicialmente, pero la economía fluctúa en un equilibrio inestable. Un gobierno se puede cargar una economía en un abrir y cerrar de ojos. Por ejemplo, en Enero de 1995, estrenando su mandato el presidente mexicano Ernesto Zedillo comentó a unos periodistas que estaba pensando si hacer o no una devaluación ligera del peso. México se hundió. La inflación se disparó al 120% en unos días. La moneda se hundió en horas un 60% y esa fue la última crisis de México. Desde entonces tienen mucho cuidado.

Se habla de muertos por el coronavirus, pero no se habla de cuántas personas han saltado por la ventana desde el confinamiento, y cuántas van a saltar cuando ya no haya trabajo al que regresar o tienda que abrir, o pared que empapelar.

El confinamiento debiera haber sido exclusivo de personas mayores y con padecimientos de riesgo. Y por supuesto no cerrar escuelas y que niñas y niños se fueran a contagiar a sus abuelos.

Tu respuesta hace que Herebus quede como lo que es, un cuñao PRO que cree que soluciona los problemas desde la barra del bar. Y no es ni consciente.

Rojillo detected.
Se pedirán responsabilidades penales, por mucho que intentéis refugiaros en argumentos tan pueriles como los que ofreces.

Algunos no sois mas tontos porque no entrenais, que tendra que ver el partido politico? no veis que estan en todos los paises igual o camino de ello? Hasta EEUU que era el que mas info tenia de todos.

Pues ya son más que los aportados por ti.

Pues imagínate el deplorable actuar de Ayuso en MAdrid, sobre todo a nivel de residencias de ancianos. No vuelve a ver la luz del día tras barrotes.

Algunos miopes no veis que quien peor lo ha hecho ha sido el pueblo español, y después, no tan mal, todos los politicastros, independiente de ideología, creo y orientación sexual.

No, no soy rojo.

Y otra cosa. Alguna Menestra, ya iba con guantes....

Mírate cómo está avanzando el Covid-19 en paises como en Corea del Sur, Japón y otros paises similares. Mírate la relación de contagiados-muertos. Y luego vuelves a leer lo que has escrito y recapacitas.

Un gobierno responsable hubiera declarado el estado de emergencia casi desde el primer momento o se hubiera preparado para lo peor con trabajos previos , viendo la velocidad de expansión y mortandad del virus.

Pero nah! Es una gripe (que lo es, pero una cepa muy peligrosa debido a su alta velocidad de contagio) y no se podía preveer.

Ineptos e irresponsables.

Como están haciendo precisamente muchos países en los que los casos están siendo precisamente anecdóticos, pero no son gilipollas y se las ven venir y actúan antes.

Yo más bien diría: Un pueblo responsable.

Francia tiene más intercambio con el exterior. Macrón tardó mucho más que Sánchez en aplicar medidas, y el número de casos y sobre todo fallecimientos, es mucho menor.

Estados Unidos apenas ahora está tomando alguna medida sanitaria. Con un intercambio de vuelos cincuenta veces superior al de España con China, y los contagiados y muertos se diluyen. Ninguna UCI desbordada.

Casualmente en Europa son Italia y España los más afectados. Y casualmente los que más impuestos evaden. No sé, no sé, pero los ciudadanos algo tendremos que ver.

Capitán A Posteriori, cuando ya había referentes?

Sinsentido Detectado 🤷🏻‍♂️

Pues fíjate que en Estados Unidos se han celebrado actos pre electorales hasta hace unas horas prácticamente, y en recintos cerrados. Y Estados Unidos no es el vecino del quinto que tiene que esperar a que la pandemia pase por el primero, el segundo, ..., para que le llegue. Posiblemente le llegó antes que a España e Italia. Con ocho veces más de habitantes que España tiene quince veces menos de casos.

El pueblo tomó medidas de inmediato. Como limitar número de personas en las tiendas, obligación de utilizar el gel antibacterial de la puerta si se quiere entrar, no saludar de abrazo ni beso ni a la familia, ..... Por dios que no toda la responsabilidad es de los gobiernos.

Por cierto, en Estados Unidos, Ortega Smith ya estaría en la cárcel por contagios en Vista Alegre a sabiendas de que estaba enfermo. Pero es que en España el gobierno tiene mucho miedo. es lo malo de los gobiernos sin pantalones.

Muchos queréis sacar tajada. La idea de un 8M os retuerce, y así no hubiera pandemia de ningún tipo estarías escribiendo de parecida manera.

Pueblo español = 80% de responsabilidad. Gobiernos central y locales = 20% de responsabilidad.

No majo. Si yo tomase las medidas 24 horas! después de el acto de propaganda que me interesaba, esta claro que ya sabia de que iba la cosa, pero me arriesgué y PERDI. REPITO, medidas PENALES.

Pero si dos días antes del esta de alarma todo el mundo estábamos diciendo que al final era una gripe venida a mas, y hoy una semana después del estado de alarma aun hay gente paseando por la calle, si la gente no se lo toma en serio ahí con la pila de muertos que hay se lo iban a tomar en serio con una docena de casos, lo que tu dices, a posteriori todo es mas fácil.

Pero aparte de eso no hay mas que ver al resto de paises que aun tienen mas ventaja que nosotros y ver como estan igual que nosotros o italia (o estan camino de ello)

No se si has visto la sitiación en el resto del mundo, pero si se hubiece actuado desde el principio y aqui estubieramos con 500 casos y 10 muertos por ejemplo. Fronteras cerradas y demas medidas, estoy seguro q quien llamara irresponsables a las autoridades por tomar medidas excecivas viendo como esta el percal en el resto del mundo, es que no se merece ni ser escuchado...
parece que no veis mas alla con esa excusa ...

Fronteras cerradas y demás medidas = 100,000 muertos. Y no exagero.

La economía es el corazón de un país. Si falla, todo se va al carajo.

Está por ver cómo va a terminar todo ésto en España. Quizás no se tarde en ver más ingresados por estallido ocular por pelotas de goma, intoxicaciones por gases lacrimógenos, aplastamientos tumultuarios en pillaje a centros comerciales, saltos por la ventana, ...., que por coronavirus.

Y los siguientes dos millones de las generaciones mejor preparadas, si no han muerto por algún disparo, haciendo las maletas.

Fronteras cerradas y "demás medidas". Lo único que decís. Las "demás medidas" ni idea pero lo importante para cualquier crisis es cerrar las fronteras. Como sea. Caiga quien caiga. Solución universal para todo problema.

El gobierno tiene que cumplir con su deber independientemente de quien brame o deje de bramar.

se de cierto funcionario español Jefe del Servicio de Prevención de Riesgos Laborales de la policia jose antonio nieto que le propuso a sus superiores el 21 de enero que tomaran medidas ante el inminente llegada del coronavirus a españa pero solo le ignoraron a lo que el el 24 de enero le paso un comunicado a oficiales de policia sobre las normas de proteccion que indicaba la oms sobre todo a los funcionarios que laboraban en aeropuertos y puestos fronterizos de usar mascarillas y guantes desechables para manipular documentos y malestas sobre todo si provenian de china o italia, pero esto no le gusto al ministerio de sanidad y fue cesado tres meses antes de su jubilacion por que no querian crear alarmismo al haber funcionarios con mascarillas y guantes en los aeropuertos, moraleja si eres un funcionario competente que hace su trabajo te despiden en cambio si eres un incompetente que se rie del coronavirus en rueda de prensa como El director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad, Fernando Simón te mantienen en el cargo y seguramente luego lo ascienden. fuente coloque este titulo en google La inexplicable bronca de Sanidad a la Policía a causa del coronavirus o busque en el cofindencial "sanidad a la policia"

En serio que crees que se puede leer tu chorreo? Madre mía, un par de comas y un punto en todo el texto. Que tiene toda la pinta de ser un copia/pega.
Y puede que el mensaje sea interesante, pero es imposible de leer.

Mira majo. A ti también te respondo. La gente se lo tomo de forma relajada porque desde las autoridades el mensaje era de que era una "gripecilla". No fuera que se estropearan los planes ideológicos. Revisa las declaraciones y tweets. La gente con esa información no estaba demasiado preocupada. Con la información real actual, solo los muy, pero muy gilipollas están poniendo en peligro a nuestros mayores. El resto, apechugamos y aceptamos esperando en casa recluidos. Y cuando todo pase, EXIGIREMOS acciones penales.

Mira, majo, después de decretar el estado de alarma, el sector más pudiente se fue a las playas de Galicia a pasear al lado del mar, por citar un sitio en concreto.
Supongo que todos aquellos cuñados que no tenéis otra cosa que hacer ya estabais en vuestra casita haciendo cuarentena desde el 1 de marzo o, quién sabe, diciembre(?). Imagino que de los que venís con la chorrada de las responsabilidades penales, el 8m y demás, ninguna habrá acudido a un partido de fútbol, concierto, evento de Vox, bares, restaurantes, pubs...
Por otra parte, ahora resulta que cuando os interesa os tomáis en serio los mensajes de los gobiernos porque, si en lugar de revisar los tuits de las autoridades gubernamentales, reviso la prensa, podré ver artículos que más alarmistas no pudieron ser. Y no nos engañemos, te crees antes lo que ves en Facebook o El Mundo, que de los mensajes institucionales. Te animo a que revises las declaraciones de aquellas autoridades en la materia en los días previos al estado de alarma como responsables del CSIC (Sonia Zúñiga), la propia OMS, etcétera. A lo mejor te llevas una sorpresa.
Se actuó en base a la evolución de los hechos, de mejor o peor forma, dejad el cuñadismo para el bar, que en unas semanas ya vuelven a abrir.

Y si finalmente no hubiera habido pandemia, tú serías el primero en insultar al gobierno por haber tirado el dinero a la basura, comprando a lo loco material que no se iba a utilizar.

Creo que llegaste tarde al super y ya no quedaba papel higiénico, porque frente a tu cordial y agradable comportamiento de toda la vida, hoy estás tirando demasiado del vocablo "MIERDA".

Según tu planteamiento, quizás el gobierno hubiera mejor apostado patrullas militares en las calles y disparado al mejor estilo SS a los que salían con picardía de sus domicilios.

Porque repito, Italia y España, los dos países con políticos más corruptos de Europa y con la mayor evasión de impuestos a nivel personal, están destacados a la cabeza, distantes del pelotón del resto de Europa.

El virus llegó al mismo tiempo a todos los sitios "grandes". Y en Estados Unidos, apenas están comenzando a notarlo. Muy pocos países son los que están tirando de hospitales de campaña o tienen las UCIs desbordadas.

China lo ha hecho muy bien con ese estado de sitio en los alrededores de Wuham. Pero pocas personas reparan que tienen sitiada a un 5% de la población. Que el resto de China, un 95%, con casi la totalidad de los centros y fabricación tecnológica está a todo lo que dan de sí. Cierto, guardando un protocolo de bajo perfil ante los contagios. Pero si China pusiera a toda su población en cuarentena se iría al garete. Trump contento porque Huawei quedaría en el 2G.

España sólo tenía que haber puesto en cuarentena y protegido a la población en riego. Hubiera costado mucho menos (quizás no más de 50,000 millones), con muchos menos fallecimientos. El virus seguiría su curso, y la actividad casi normal, con escuelas y todo abiertas.

Casi todas las medidas tomadas, que por fortuna no fueron ni en Enero ni en Febrero han conseguido someter a la tercera edad a riesgo innecesario al enviarles escolares sin escuela.

Pero vamos a ver . Si ya tu primer comentario no tiene sentido coño. Que se puso el estado de alarma y a todo dios confinado y se pusieron 30.000 multas y subiendo a posterior.
No digas tonterías. Un estado de Alarma ES UN ESTADO DE ALARMA. No da lugar a interpretaciones.
¿ Exigiremos qué ? Vuelves otra vez a lo mismo. A exigir algo a los políticos. Que te vuelvo a decir que TODOS SOMOS RESPONSABLES.
¿ Vas a denunciar tú por lo penal a los 30.000 ciudadanos que se saltaron alegremente el estado de alarma ?
¿ O vas a ser de esos que sólo les pide exigencias a los políticos pero no a los ciudadanos ?
En todo caso, aquí no se salva ni DIOS. Ni el anterior gobierno RECORTANDO SALVAJEMENTE en Sanidad ( o nos acordamos de las MAREAS BLANCAS protestando .... ), ni este gobierno supuestamente reaccionando como todos los demás, ni los propios ciudadanos .
Pero me molesta muchísimo las actitudes de algunos aqui. Estáis más preocupados en BUSCAR CULPABLES que en animar y solucionar. Y se os ve el plumero por donde cojeais.

Pues Trump también dijo que era otra gripecilla sin importancia. Pero la ciudadanía tomando medidas.

Y ya ves, con muchísimo más intercambio de vuelos con China, en primera línea de fuego y las UCI sin desbordar, y de momento sin hospitales de campaña. Que el virus es el mismo, que llegó al mismo tiempo. ¿Cuál es la diferencia? La ciudadanía, acostumbrada a simulacros y demás. Muchas familias hasta tienen kits de supervivencia. Y saben perfectamente cómo comportarse ante una pandemia.

Pero casualmente, en las tierras de Trump, la ciudadanía evade menos impuestos que en España o Italia, y casualmente, el virus que llegó al mismo tiempo apenas está surgiendo. Y casualmente Trump también dijo que era una gripecilla sin importancia, y casi todas sus medidas no van a comprar tests rápidos ni a levantar hospitales de campaña. Van a sujetar la economía, cuyo deterioro puede causar cien veces más muertes que el coronavirus.. Pero nosotros cargándonos a gusto la economía, que los currelas alemanes pagarán.

En Estados Unidos se ha actuado mal y tarde. Pero apenas están con casos. Pasan de 300 millones de habitantes y han tenido muchísimo más contacto con China que España o Italia.

¿Por qué? Por la ciudadanía. No le quieres responder a togepix, pero es así.

Yo veo que las tiendas, ya lo he escrito como cien veces, desde que comenzó la historia fuera de China, ya tomaron sus medidas. Casi todas pusieron sus dosificadores de gel antibacterial en la puerta, impideiendo la entrada si no pasabas por el aro. Otras más exageradas con un cartel de máximo diez personas en el interior. El resto a esperar que fueran saliendo. Areas de comida rápida en centros comerciales aumentando la distancia entre las mesas, .... y todo sin que el gobierno dijera una palabra.

Y si en la fila del banco te pegas a la persona de adelante, enseguida te ponen en tu sito (las personas de la fila).

No tuvieron que espera a Trump a que tomara medidas. La mayor parte de las medidas de Trump van encaminadas (a diferencia de España o Italia) a sostener la economía, cuyo hundimiento puede ser peor que una guerra nuclear. La gente ya se encarga de tratar de que los contagios se mantengan a un mínimo. Quizás porque están acostumbrados a hacer simulacros desde el jardín de infancia

Triste es la verdad, sólo que no tiene remedio.

Menos insultar y pedir responsabilidades a los gobiernos (que sí las tienen) y más auto crítica. Porque lo que se está pregonando es que el gobierno fue un irresponsable por no parar el país en Febrero y no comprar cuanto material médico hubiera por doquier.

Pues Trump debe ser muchísimo más irresponsable por no haber tomado ni la quinta parte de las medidas sanitarias que tomó Sánchez.

Francia no tengo ni idea. Pero en USA ha sido la ciudadanía la que ha tomado las medidas. Casi todas las medidas de Trump han sido de tipo económico para sostener el consumo (ni loco se le ocurre hacer una cuarentena al estilo Sánchez), en algunos sitios sacar a la Guardia Nacional por si acaso algún pillaje al haber menos población en la calle.

Ah! Nada tonto el nene, cerrando la frontera de México a viajes no imprescindibles. Ya que esa frontera soporta el mayor tráfico internacional de mercancías , y cerrarla supone dejar a decenas de millones de norteamericanos sin trabajo).

Los ciudadanos se encargan de tomar medidas. Están muy acostumbrados a los simulacros.

Aquí mismo había comentaristas que minimizaban el coronavirus y decían que era la misma mortandan que con la gripe.

Yo era uno. Atendiendo a los números que llegaban de China.

Nada más que añadir.

Si llegan a declarar el estado de emergencia una semana antes, nos quejariamos de estado totalitario, mira en el partido del Valencia a puerta cerrada el caso que hicieron los aficionados....
Mira lo que deciamos de China "alli hacen eso porque como es una dictadura..."

Los eventos principales que dispararon las medidas evolucionaron en como mucho 5 dias.
El periodo de incubacion medio del covid19 es de 10 dias.
Aunque hubieran decretado el estado de emergencia con el inicio, ya estabamos todos jodidos.

De hecho los ciudadanos de a pie estamos respetando las medidas mejor que los italianos en cuanto a lo de no salir a la calle

Es que obviamente lo que habría que hacer abrir todas las plantas de hospitales que se han cerrado con los recortes, en Madrid hay muchísimos casos:

https://www.eldiario.es/sociedad/camas-faltan-Madrid-privatizaciones-gestionadas_0_1008599192.html

No tiene sentido habilitar un espacio diáfano y sin la infraestructura necesaria cuando hay hospitales listos y solo falta equiparlos y abrirlos.

Pues yo lo veo muy diferente, tiene todo el sentido del mundo disponer de un espacio asi, fuera de los hospitales. Ten en cuenta que los hospitales no estan unicamente para tratar el coronavirus, tienen que atender infinidad de casos y deben ser tratados igualmente.

Siempre he creido que este tipo de epidemias debería apoyarse de espacios externos especificos, con las maximas garantias sanitarias eso si y la maxima proteccion para los que estan trabajando ahi por supuesto, sanitarios, policias, mantenimiento, UME...

Por supuesto que el gasto está en máximos históricos, porque las privatizaciones salen carísimas, porque además de pagar la sanidad en sí también tienes que pagar el beneficio de las empresas privadas que la gestionan. Es un timo en toda regla.

Esto ya lo sabrás, obviamente, porque es el argumento estrella de la derecha para defender las privatizaciones: manipular hablando solo del gasto total mientras ocultas que han bajado el número de camas y médicos por habitantes y la calidad del servicio, que es lo realmente importante.

Resumen: con las privatizaciones se gasta muchísimo más para tener lo mismo o menos.

No, si externalizas es para recortar el gasto, por tanto bajaría el gasto total en sanidad como en la crisis.

Por no hablar de que el personal sanitario tambien está en máximos historicos.

https://pbs.twimg.com/media/ETyu58DWAAIDoVQ?format=jpg&name=large

Cuando se externaliza es para recortar el gasto, y es algo que se ha hecho en todas las comunidades autónomas durante la crisis.

El desabastecimiento de EPIs es algo que está ocurriendo en todo el mundo, no por la demagogia esa que has soltado. En EEUU, Ford, Tesla, GM están produciendo mascarillas.
En España tanto el Estado como CCAA están comprando ha provedores chinos (directamente a Alibaba incluso), con resultado de algunas remesas con material de poca calidad.

Es en Cataluña donde Convergencia + ERC sí que han aplicado recortes y no han recuperado el gasto antes de la crisis.

https://i.imgur.com/RkZnECN.png

Para que luego Rufián vaya por ahí diciéndole al gobierno que no hay que recortar en sanidad.... cuando es lo que hace su partido en Cataluña.

La idea es genial. Tiene incluso canalización de agua, desagüe y oxígeno.

Es una lástima que se les haya ocurrido tarde. Hemos reaccionado tarde. Pedro Sánchez, el primero, que es el que tenía y tiene la responsabilidad de gobierno. La Comunidad de Madrid ha sido la primera en reaccionar y lo ha hecho, también tarde. Y eso que, como decía un médico, que tenían una bola de cristal para prever el futuro. En realidad, teníamos dos bolas de cristal, una llamada China y la otra Italia. Y no las hemos utilizado.

¡Vergüenza nuestros gobernantes! ¡Vergüenza los periodistas que nos han vendido basura!

Ahora, volviendo al tema del artículo, la idea ha sido una genialidad, mucho más eficiente que la de los chinos. Y es extrapolable a otros grandes núcleos poblacionales (siempre y cuando sus ferias permitan la instalación de tubos subterráneos por fosas preinstaladas).

Y lo que construyeron los chinos era una sucesión de barracones sin apenas aislamiento ni calefacción que llenaron de camas y material médico y los pusieron apilados en un descampado. La única diferencia es que aquí no hacía falta montar esa estructura porque tenemos IFEMA. En Wuhan no tenían nada parecido, por eso tuvieron que montar eso (que no les va a servir como hospital cuando acabe el problema, igual que en Valencia no valían barracones como colegios e institutos).

P.D. ¿De dónde te sacas lo de que no hay equipamiento médico? Todas las camas son medicalizadas, no son camillas de camping, y tienen su bombona de suministro de oxígeno, así como todo lo principal, sin contar las UCIs y las de aislamiento severo.

Tú como siempre eres el que más sabe de todo.

Yo también lo veo así.

Yo las veo en su sitio, incluso en tu mensaje.

En mi caso igual en la misma frase, pero solo en Firefox, en Brave y Safari aparece como debería.

Lamentablemente cuando todo pase y el virus haya terminado de hacer de las suyas, ya no se va a poder trabajar mucho, ni izquierda, ni derecha. Porque no habrá trabajo.

Pienso lo mismo.

Wuham tenía demasiados habitantes y una mierda (lo siento Herebus, me has contagiado) de instalaciones sanitarias antes del brote. No vayas a comparar. Y desconocemos si han montado tiendas de campaña como hospitales, porque tampoco es que manden toda la información. Quizás esos tubos sea lo más decente que tienen.

Entre ser hospitalizado en esos tubos que han preparado en China, o ser hospitalizado en estos pabellones del IFEMA, me apunto al IFEMA. Por lo menos corre el aire y rápidamente se difuminan los virus.

Lo que pasa es que tu eres un producto de la propaganda occidental, por eso sueltas las sandeces que sueltas, majo.

Las residencias de ancianos de Madrid y la ausencia total de cualquier control no son responsabilidad del gobierno central.

pero de irene montero infectando a todo dios el 8m no dices nada verdad al menos vox se disculpo por semejante burrada, pero ni el psoe ni podemos ni todo esos medios que minimizaban el riesgo antes del 9 de marzo no han tenido la decencia de dar una misera disculpa.

No sabemos si Irene Montero conocía su contagio el 8 M. Pero Ortega Smith, en ambiente cerrado se dedicó a propagar el virus abrazo tras abrazo. Y conocedor de que algo no iba bien, porque hay tomas en que se le ve tosiendo y con un pañuelo.

Repito. Todos somos españoles y estamos cortados por el mismo molde. Unos de rojillos, otro de blanquillos azulados, y otros que no somos ni rojos ni blancos pero sí anti borbónicos. Recordar que en la pasada Guerra los dos bandos mataron a más no poder.

Bueno, los de la derecha extrema nunca habéis sido muy listos y si muy demagogos. Porque te recuerdo que el 8M a parte de manifestaciones hubo muchos mas actos políticos, sociales y deportivos,... pero no te veo soltando sandeces sobre ello, igual porque en el fondo a ti lo único que te interesa es ser un carroñero político y sacar redito de esta situación difícil.

Podrías hablar de como se ha desmantelado parte de la sanidad publica, o podríamos hablar de como los propietarios de la sanidad privada dijeron que eso no iba con ellos, o de las residencias privadas y sus cadáveres...

Sí, es cierto, tendría que haber tribunales para toda los neoliberales y fascistas, válgame la redundancia.